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《专访中东问题特使、英国前首相--托尼·布莱尔(上)》(播出时间:2013年11月24日)

2013-12-06 15:55:44 编辑 删除

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Part1

VO 1:

十八届三中全会召开,

深化改革牵动全球目光

SB 1:

中国领导人如今面临的挑战更明显,也更棘手。中国领导人所面临的挑战在于,他们要一直都能让民众相信,政府的确履行了他们的诺言。这点是困难的。

VO 2:

他是工党历史上任期最长的英国首相,

更是永久改变了英国的人。

SB 2:

专访中东问题特使、英国前首相--托尼·布莱尔


串场一:

大家好,欢迎收看今天的《风云对话》,我是阮次山。今天要和我们一起在《风云对话》聊天的是英国前首相布莱尔大家也可能晓得,布莱尔在好几年以前,他在首相任内曾经接受过我们《风云对话》的专访,那么,布莱尔在英国历史上非常特殊,他是工党在任最长的首相,一共是十年。那么他下台才五十几岁。所以呢,在这种情况之下,大家不可能寄望说他下台以后就退休,那么相反呢,他现在在国际的舞台非常活跃,尤其有关中东的问题,他一直斡旋在各国之间,中东问题是各国的政要感到最麻烦的,很少人愿意介入这个中东问题可是呢,布莱尔在中东问题上面他这几年取得不少的成就那么他今天呢,上我们的节目,首先要跟我们谈的是最近我们结束的(十八届)三中全会,还有各种的改革的问题,我们要请教布莱尔,从他国际政治的角度,从他是一个比较具有理想型的英国政治人物的角度,他怎么看这个问题?他怎么看我们中国领导人跟民众之间的沟通的问题。请看。

解说1:今年60岁的托尼·布莱尔于1983年进入下议院,自此开启其一生辉煌的政治生涯。1994年,41岁的成为工党历史上最年轻的领袖。1997年至2007年布莱尔出任英国首相,成为自1812年以来英国最年轻的首相。他也是工党历史上首位获得连任而且任期最长的首相。走马上任后,布莱尔对工党大胆进行革新,也对原保守党政府的内外政策进行一系列调整。有媒体评价布莱尔对英国经济上的发展和政治上的改革都作出了不可磨灭的贡献。2007布莱尔辞去首相职务,并表示他的十年已经永久改变了英国

记者:布莱尔先生,您于2007年卸任离开唐宁街以来,如今距离您离任已经有六年之久了,您认为中国目前的情况与您担任首相时的情况相比有何不同呢?

嘉宾:中国在经济增长和世界地位上都取得了巨大的进展。但另一方面,我认为当前这一届的中国领导人正面临着前所未有的挑战,我想这是在过去30年里,任何中国领导人都不曾面对过的。因为我们如今的世界已经发生了很大的变化,如今的中国必须持续工业化发展。许多人还不清楚这一点,但中国仍然有大量的人口生活在贫困中。而很多人来到北京或者上海,就认为中国已经是世界顶尖的发达国家,但他们忘记了,中国有许多地区还仍然有待开发。除此之外,互联网和社交媒体等新科技的存在,也使得领导人的任何决策都能掀起很大的民意波澜。中国的新任领导人很明智,很自律,也很有毅力,但他们面临的挑战也很严峻。因此我认为现在与六年前的最大区别就在于,中国领导人如今面临的挑战更明显,也更棘手。即便如此,我对中国仍然持乐观态度,我坚定地相信,西方国家应当与中国建立起更紧密的合作伙伴关系。


解说2:今年119日,举世瞩目的十八届三中全会在北京召开。改革的拐点”“经济的分水岭全面深化改革成为海外媒体报道此次会议的关键词。国际舆论普遍认为会议彰显中国共产党的道路自信,在新的历史起点上为未来确定清晰的航程,将产生深远的历史影响。智利《信使报》报道称此次会议是自1978中国改革开放以来最重要的一次经济社会改革会议。

记者:几天前,中国领导人刚在党的三中全会上通过了新一轮的改革措施。您是否有机会针对这些措施进行分析呢?

嘉宾:大家都对最近这次三中全会上讨论到的改革,以及其真正意义进行了大量的议论。我认为他们很显然是在前进,而不是在后退。他们也显然希望能加大加深改革的力度。而这其中的细节却还不够明确,但在当前这一点并不令人惊讶。不过我认为有一点很明确,那就是他们要让市场(在资源配置上)起决定性作用。这种做法具有明确的指向性。那么接下来的问题就是,这对商业各界的意义又是什么。

记者:中国国内目前有人认为,当前的领导班子正面临史无前例的挑战,而且没有人能为他们指引方向。他们需要像邓小平说过的那样,摸着石头过河。但如今的水越来越深,想要摸到石头已经很困难了。如果让您为中国领导人提建议的话,您会为他们提哪些建议呢?

嘉宾:我认为有两点非常重要。首先,他们要坚定地贯注于关键领域的改革,确保这些改革措施能在政治层面和体制层面都得以实施。正如我所说的,中国领导人十分明智,但他们要治理的是一个庞大的国家。从人口数量上来看,中国人口是欧盟的三倍。你可以想像一下我们所面临的困难,然后再想像一下他们的处境。其次就是中国领导人已经做到的一点,那就是他们需要改变与民众对话的方式。曾经有段时间里,(改革)开放所带来的成果十分明显,以致于中国领导人可以对民众说:你们只要相信我们就好,我们了解我们的工作,我们会让好势头得以延续的。如今这种做法在世界各国的政界却行不通了。政客们需要不断地与民众交流,并为自己的决策做解释。但归根结底... 我说的只是外来者的看法,而不是在给领导人提建议。作为外来者,我的看法是,中国的党派和人民之间达成的共识就是:党会为人民谋福利,让中国获得自己应有的地位,这种地位指的不仅是内部经济局势,同时也是指世界舞台上的地位。党会尽自己的义务,来确保人民的利益永远都被放在第一位。而人民为此则应当认为:我们理解党,为了维持稳定和秩序,党才是国家前景的最佳守护者。这就是党与人民之间达成的共识。而中国领导人所面临的挑战在于,他们要一直都能让民众相信,政府的确履行了他们的诺言。这点很困难,因为疏漏之处总会有,总有人会做出错误的行为。所以这是个很大的困难。有时候我会对西方领导人说:我对中国能有进一步的了解,是因为我了解中国领导人所面临的挑战有多复杂、多困难。而中国的成功也符合西方国家的利益,因此我认为我们应当与中国合作,同时也要给他们一些空间,让他们能成功地走在领袖的道路上。

记者:在国际范围内,中国在经济和外交等领域都取得了进步,中国的影响力也越来越强。而我们想要理解的是,中国在国际社会种承担的责任是什么呢?

嘉宾:中国如今的大小和实力,就决定了中国在解决任何问题时都是不可或缺的一部分。不论是平衡全球经济,还是环境问题或安全问题都一样。因此,我们双方需要共同适应这种情况。西方国家需要接受中国,并且也要与中国进行适当的合作。而中国也要意识到,随着实力的增长,责任也会随之而来。这就是世间常态。因此对我来说,局势很明朗,那就是中国的大小、地位、影响力和实力必然会让中国走上这条路。


Part2

VO 1:

十八届三中全会召开,

深化改革牵动全球目光

SB 1:

中国领导人如今面临的挑战更明显,也更棘手。中国领导人所面临的挑战在于,他们要一直都能让民众相信,政府的确履行了他们的诺言。这点是困难的。


VO 2:

他是工党历史上任期最长的英国首相,

更是永久改变了英国的人。

串场二:

欢迎回来,刚才前任英国首相布莱尔跟我们谈到了他对中国改革的印象,我们接下来要继续请他来谈一下英国跟欧盟之间的关系。大家知道,再过三五年以后呢,英国是不是退出欧盟要举行公投,那么大家知道,英国跟欧盟之间,有很多心结。一直到现在为止,英国是欧洲国家唯一在驾驶方向盘在右边的,唯一在交通上面是走左线的。所以,英国跟欧盟之间,有很多不协调、不一样的地方。那么英国在从布莱尔的角度,怎么看,英国是不是有可能退出欧盟那么英国需不需要欧盟?欧盟需不需要英国?请看他在这方面给我们所做的解释。


解说3:自上世纪70年代英国加入欧盟后,英国与欧盟就一直保持着若即若离的关系。在英国的保守党内部一直存在支持派和怀疑派的激烈斗争,有关欧盟问题的内讧持续困扰着历届保守党政府。现任的英国首相卡梅伦在今年1月表示,目前来讨论是否脱离欧盟是个错误的选择。但他同时承诺如果保守党在2015年的大选中获胜,2017年将举行公投以决定英国是否继续留在欧盟。


记者:我们再来关注欧洲。英国预计将举行全民公决,来决定英国是否会留在欧盟里。您对此有何看法?

嘉宾:我也很关心这件事。我很清楚,英国首相受到了来自党内和极右翼的英国独立党的压力。但我个人认为,英国必须要留在欧盟内,脱离欧洲就相当于彻底背叛了国家利益。如果现任政府继续执政的话,2015年会有大选,那么可能在2017年之前都不会进行全民公决。但全民公决需要针对某些问题。如果现任政府连任,并进行全民公决,我也希望英国能继续属于欧洲。但如今情况还不明朗。我担任首相的时候,即便经历了伊拉克战争等种种艰难处境,我们也总是与欧洲的各大盟国团结在一起的,这也展现了我们的实力和影响力。对英国来说,在21世纪里,尤其是随着中国的地位提升,以及印度等其他新兴市场的潜力得到释放,英国就更应该拥有强有力的盟国。如果英国留在欧盟,那么我们不仅属于世界上最大的政治联盟,同时也属于世界上最大的商业市场。我们为什么要放弃这一切呢?不论欧洲在短期内遭受了什么样的打击,从长期角度来看,欧盟目前的状态就很强盛,而将来可能会变得更强大。

记者:我采访过几个欧洲国家的领导人,我问他们:你们认为如果英国离开了欧盟,其后果会如何?而他们给我的答案几乎完全一样,他们都认为英国更需要欧盟,而不是欧盟更需要英国。您认为这种说法恰当吗?

嘉宾:我并不赞同他们的说法。事实上,我认为英国在欧洲扮演了一个十分重要的角色。我们当然代表了一个大国,但我们还代表了对欧洲来说至关重要的两点。一是我们代表了与其他欧洲联盟所不同的观点。欧洲有德国和法国这两国作为发展的引擎,但德国和法国有时却相互看不顺眼。英国的存在正好可以维持欧洲各方势力的平衡。第二,英国通常能提出有利于欧洲的观点。比如撒切尔夫人提出的欧洲单一市场,以及我与希拉克一同牵头的欧洲防务等等。英国有可以为欧洲做贡献的地方,因此我认为英国的确需要欧洲,但欧洲也同样需要英国。


解说4199911在实行欧元的欧盟国家中开始实施统一货币政策,20027月欧元成为欧元区唯一合法货币。然而时至今日,由于大部分民众的反对,英国仍然选择不加入欧元区。英国首相卡梅伦曾在多个场合表示英国不喜欢欧元区,不会加入欧元区。


记者:那么您认为英国是否会考虑加入欧元区?这在近期时间内可能吗?

嘉宾:近期内是不可能的。我想欧元区会解决自己所面临的问题,但这些问题都很棘手。单一货币在理念上就存在瑕疵,因为这会让许多国家进入到同一个货币联盟里,而它们这样做是有其政治目的的,我当时就在场。也就是说欧洲统一的理念被提现在了经济方面,但问题是,政治走势与经济实情却不统一。因此如今它们要在欧元区内解决的问题就是,像德国这样的国家与意大利这样的国家,它们之间的经济体系是完全不同的。要纠正这一点很难,因此目前英国在看待单一货币这件事上就会认为,我们最好还是不要参与进来。我经常对英国人民说:我一直以来都在政治立场上支持让英国加入单一货币体系,但相应的经济环境也需要成熟才行。但欧元区的局势一直都未能说服我们。未来的情况究竟会怎样,这我也不知道,但我认为英国在短期内是不会加入欧元区的。

记者:几年前我曾问过欧元之父蒙代尔,他说欧元本身没有问题,有问题的是欧元区内的一些国家。

嘉宾:从某种意义上来说,单一货币的理念的确没有问题,但简单的说,问题就在于:当你让众多欧洲国家采用单一货币的时候,许多国家的经济情况和经济模式都还无法统一。因此在单一货币实行初始阶段,德国的利率很低。意大利的利率要比德国高七到八个点。意大利实行单一货币之后,它们的利率下降了七八个点,但这并不是因为意大利采取了某些措施,而只是因为意大利加入了单一货币体系。如果你想要理解单一货币体系的危机,其根本正是欧元区内的国际收支危机。德国将自己的产品出口到南部国家,而南部国家由于利率低而拥有对这些产品的购买力,于是债务和杠杆等一系列结果都因此而来。当然,随着金融危机的到来,这些问题就进入了欧元区,于是人们就认为这种做法行不通。因此我认为单一货币机制需要利用一段时间来解决这些问题。目前来看,我认为这一体系仍然很脆弱。


串场三:

我们今天和英国前首先布莱尔的这段谈话,我个人认为最精彩的就是他对我们中国的党、政府、还有民众的一段忠告,他说我们的党跟政府在实施任何的政策的时候要充分地告诉老百姓,我这样做对你有什么样的好处、我为什么要这样做那么这样做了以后呢,对于老百姓来讲,了解了政府的施政措施,了解了政府的目的以后、苦心以后呢,充分地会支持政府的各种政策这样的双管齐下,必然会造成我们上上下下的和谐。那么下周的同一时间里面,我们再继续邀请布莱尔跟我们谈,谈什么呢,谈他在中东问题上的看法,他为什么在退休以后要从事中东的和平,尤其是以色列和巴勒斯坦之间的和平。感谢您收看今天的《风云对话》,我们下周同一时间,再见!



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